记者:刚刚您说的0到6个月的时候会选择最贵的奶粉,通常需要在宝宝6个月以后应该换二段,就是应该已经换下一阶段奶粉的时候因为钱比较贵等原因,比如推迟到8个月或者更长时间,关于这个你有什么建议?
刘工:我感觉还是依照每个阶段去遵守,比如一段和二段之间的差别,一段我们在矿物质方面尽量的减少矿物质,在需求的范围内尽量降低矿物质的含量,主要的作用就是减轻小孩肾脏的负担,但是到二段以后如果还用一段的配方的话,可能矿物质摄入量就不够了,所以在这个转换过程当中营养素也是不一样的,比如蛋白的脂肪这几个主要大的营养素也不一样,因为一二三段划分是严格按照他的生理需求划分的,根据他的生长特点有意识的补充这些营养素。
记者:您刚刚提到母乳研究项目中的长链不饱和脂肪酸,我觉得不饱和脂肪酸本身对孩子的智力有促进作用,这个和国外奶粉的差别为什么要调整?再一个,中国的产妇跟国外饮食结构相比哪个更好呢?为什么一定要做适合中国人种的奶粉呢?是不是从吸收的角度考虑的?
刘工:是这样的,因为我们说配方奶粉最终可能发展方向是母乳,但是究竟什么是理想的母乳,现在大家也没有一个标准,主要问题是我们现在没有那么多的数据。但是从我们的研究结构来看,从数据显示来看,确实我们跟国外作为标准的母乳是有差距的,这个差距也不能说国外的就不好,也不能说中国的就好,是有有差异。所以从这个角度来说,我们说中国的小孩还是吃中国母乳的配方奶粉粉,因为从人种的角度来说,现在没有大量的数据能证明,但是我们从潜意识来说中国人肯定吃中国的母乳。而且从我们大量的对比数据和饮食结构来看,确实我们认为现在好的东西,像DHA、AA,大家通过临床实验、通过那么多的喂养实验证明是好的,母乳里面就应该有这个东西,但是我们的研究有些地区就没有或者检测不出来,通过这些研究然后把我们认为好的东西尽量的多一点,然后再去引导母亲的饮食,我们把认为好的东西强化,然后去做出一个理想的母乳成份。
记者:就是说我们的配方奶粉既考虑中国人种孩子吸收更适合母亲,又考虑到小孩的生长发育所需要的必须的那些成份,就是综合的一个东西。
刘工:对。
记者:您刚刚说的乳母的指导是一个项目吗?
刘工:不是一个项目,我们做母乳研究项目的时候,也是在北京我们做这个项目验收的时候,有专家就提出这个问题,他说什么叫理想的母乳?怎么去达到我们的理想状态?我们就想能不能把伊利母乳项目研究资料挖掘一下,仔细研究发现确实跟她的食谱有很大的关系,所以说反过来我们把这些数据拿过来,现在也已经汇总完了,去指导乳母的饮食,让她分泌的乳汁正好达到我们认为是理想的状态。
记者:有没有给那些准妈妈或者产妇指导性的方案呢,现在在做是吗?
刘工:对,我们现在通过社区。
记者:在什么地区?
刘工:全国都有,在推广我们的发现,确实反映都挺好。
记者:另外您刚刚说了新的国家标准,就是婴幼儿配方奶粉的新的国家标准,现在出台了吗?
刘工:现在国家正在修订,因为牵扯到婴幼儿食品一共11个标准,现在把这11个标准汇总一起编成4个标准,总名称叫婴幼儿食品国家标准,分四类,婴儿配方奶粉,泥糊状的产品、有谷物,这是四个大的标准,这四个标准现在草案全部完成了,最近可能在送审阶段,就是送到卫生部去评审,如果快的话今年年底或者明年年初就能发不出新的标准。
记者:您刚刚提到有DHA、AA、双歧杆菌是伊利自己的特色,请问当新的标准出台以后这三个都是必须添加的吗?
刘工:益生菌是在可添加的其他营养素里面。
记者:当这三个都成为必须的话。
刘工:我们就没有特点了。
记者:您刚刚说过有一个中国小孩和外国小孩的区别,但是中国应该说幅员辽阔,另外也有沿海城市的产妇、准妈妈们因为吃的鱼类、海洋类的食品比较多,母乳里面的成份就比较高,如果采取混合营养的话,母乳成份里面DHA、AA比较高,咱们配方奶粉DHA、AA比较高,咱们伊利阶段性的配方奶粉适不适合南北差异的小孩?
刘工:因为确实南北、东西母乳的成份确实有差别,以前我们不了解,现在我们有数据以后就可以有意识的指导孕妇和乳母,让她去吃我们认为是很好的食谱,这样可能对她分泌的乳汁就更理想一点,因为我们现在都知道DHA、AA是好的东西,但是以前我们在没有做这个项目之前我们可能不知道他的乳汁里面没有这些东西,但是现在我们知道了以后就可以去指导她。所以从一个大的角度去看母乳和婴儿配方奶粉,我感觉并不是所有的母乳都是最好的,因为在不同的喂乳阶段还有自己的生理状态,还有每天的饮食不一样乳汁的成份都是变动的,不是说一成不变的。所以说我们把越来越多的数据拿出来以后,然后去指导她达到我们认为是比较理想的状态。但是为什么现在我们也推荐母乳喂养呢,现在不但是我刚刚提到的营养素问题,因为母乳可能有几万种成份,但是我们现在知道的就是几十种,有很多未知的东西,这个未知的东西里面可能大部分的都是一种功能性的生物活性物质在里面,所以在我们不了解的情况下还是以母乳为最好。但是怎么让她更理想化,通过我们的研究去指导她的饮食更理想化,各个地区都理想化是我们的目的,也是我们的初衷。
记者:前段时间老是说抗生素的问题,伊利在这方面是怎么保证的?
刘工:主要集中在奶牛管理这块,伊利有很多牧场园区,在园区里面饲养过程当中被打抗生素的病牛会被隔离开了,不参加挤奶,只有健康的牛挤奶,有效隔离抗生素问题。
记者:挤奶的时候要吃了抗生素不是也不知道吗?
刘工:我们的园区最早的模式就是分散饲养集中挤奶,后来我们做的牧场园区,就把奶牛集中在我们这里了,就是你买的奶牛放在我们这里,生病我们看、我们饲养,这方面都有严格管理与控制。
刘工:每个奶粉说明书上都会有一个成份表,那奶粉之间的比较会有什么差异呢?比如国外和国内是不是有什么差异,作为一个网友我挑选的时候应该有什么样的标准来参考呢?
刘工:你提的这个问题非常好,从营养成份表上看都是一样的,因为这个营养成份表就是标准,我们严格按照国家标准区做的,实际上反映到奶粉上有很大的问题就是质量的问题,就是说你质量控制这一块是非常重要的,像我刚才解说我们质量控制这块,我们无论从原料检测、在线检测,包括生产以后的出厂检测,把微量元素、维生素全部分析出来,这块实际上从这个角度来看还是选择一些大品牌的产品,因为单纯从营养素标的这些东西看确实很难分辨,但是像了解我们企业的人在这块都知道我们的质量控制。实际上我也去参观过很多的国际品牌的工厂,他们也是在质量控制这块下了很大的努力。
记者:咱们现在大品牌也很多,从大品牌里面选择又怎么区分?
刘工:大品牌就选择伊利。明天上午你们要去参观工厂可以看到,我们所有的生产设备全都是国际先进的,我们的分析仪器也是国际先进的。像国家领导到我们这儿参观,特别是质量技术监督总局的领导,看到我们的检测中心,也感慨国家质检总局检测设备都不如我们全,他们所里边没有的我们都有。当然质量检测要占整个产品成本的很大一块,但我们也舍得投入,目的是确保我们产品的高品质。因为,只有真正的把所有该分析的都分析完了,我们才放心,这样家长也应该放心了。
记者:那价格不就有些高。
刘工:从市场终端来看我们的价格不是最高的。
主持人:我们的金装在什么价位上?
刘工:金装我们零售价在130到140之间,普装是60、70之间,不算是最贵的。
(搜狐记者团全国母婴企业质量观察行独家报道)
编辑:梅芳
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